No un traspaso en concreto, sino que conceptos o apartados se tienen en cuenta y lo más importante, cómo.
Pasarán los años (yo llevo aquí ya tres) y seguiremos algunos sin entender cómo valora la comisión un trapaso como para pedir rondas a un equipo o que ceda el otro...etc etc..y eso no es bueno.
Seguro que algunos me direis que la comisión ya evalua el potencial de un jugador, a que equipo se va, a que equipo no se va, que si libera y tal.... y no lo dudo pero me da a mi que eso lo hace a ojo...y que a veces, tiende a ser aleatorio el hecho de que se pida un esfuerzo a un equipo o no...o que se pida compensación, etc etc.
Yo sólo pido que se establezca una formula y listo... y en esa fórmula uno puede saber si el traspaso es justo o no (aunque no lo sea)
No es fácil, pero sabría todo el mundo a que atenerse. Y aún así habría libertad, seguro, como para hacer chollos o pensar que uno sale ganando, que también es la salsa de las negociaciones. Y el tira y afloja no se perdería tampoco.
Está claro que no tenemos dinero real, ni el muñequito de 2k tiene una mujer que prefiere la playa de California al frío de Toronto xD...pero hay cosas que podemos tener en cuenta..
Se que la mayoría está de acuerdo en como se evalúan los trades....yo sólo estoy pensando en como mejorar el sistema.
- La media de 2k11 (sin duda, factor importante)
- La edad (siempre un joven es mejor que un viejo en términos de rentabilidad, aunque luego no se cumpla)
- La progresión (aquí es un apartado que evalúa la comisión, dándole un rango u otro)
- A qué equipo va (no es lo mismo irse al colista que al campeón)
- De dónde sale (ídem)
- Las rondas (cada ronda tiene un valor único)
- Duración de contrato o tipo de contrato (que libere, team option, etc, etc)
- Año de explosión (cmo en LVNBA no habrá actualizaciones online,quizás ese año el jugador ha dado un salto de calidad considerable en la NBA real y eso hay que tenerlo en cuenta)
- Competencia en posición (saber que no tiene los minutos asegurados puede ser un aspecto un pelín negativo o al revés..)
- Glamour del equipo (esto es más una gilipollez, pero bueno, quizás interesa que afecte que en igualdad de condiciones uno prefiera quedarse en NY que irse a Memphis)
- Jugador en equipo real (quizás podría compensar el que un jugador recale en su equipo real)
Además quizás debería estar un año en pruebas y darle mucho cariño xD...
BUfff,tema peliagudo.
ResponderEliminarSe supone que ya usan una fórmula,pero claro,el tema es totalmente subjetivo si no le das unos valores númericos.
Por lo tanto nunca nos pondremos de acuerdo.
El sistema estaría bien, pero a ver quien es el guapo que implementa eso.
ResponderEliminarHasta las medias de los jugadores son subjetivas. No por tener más media un jugador determinado te va a hacer más números que otro con menos media. Hay jugadores con media alto que son mucho más dificiles de controlar que otros con menos media y que enchufan todo (lease Gay y Jrich xD).
En el fondo estoy contigo pero me parece imposible de implementar algo justo.
Díficil es, no hay duda.
ResponderEliminarY está claro que una vez hecho se debería llevar en paralelo quizás un año para ver si sigue bien la lógica,ir retocándolo...
Sería tan sencillo como preguntar a los que ahora deciden y luego ver que responde la formula con infinidad de casos.
Y lo que dices de los números...fliparía si ahora un trade se tira atrás porque un jugador es un cheto en el juego...eso sería un disparate.
Porque entonces también se podría tirar para atras un trade porque Fulanito llevaría mejor a X jugador que Menganito y haría mejores números....
Vamos que si me aceptan por ejemplo un trade Gay por Kobe porque Gay las mete igual en el juego sería la monda...
La formula en su más sencilla expresión empezaría por ejemplo no dejando que un tio con nivel2k11 +5 que otro se pudiera tradear.
Pero si ese tio con -5 tiene 10 años menos (otro factor), quizás si. Y así ir calculando factores.
Sacar la formula no es fácil, pero ajustarla es lo más jodido. Y la formula lo que devuelve es un valor que si está dentro de unos rangos consideraría justo o no. Si el rango son unidades de 30, estar en +15, -15 sería justo. (y además nos daría una pista de quien sale ganando un poco, 0 significa que más justo no puede ser...)
Quizás no me explique bien, pero sé lo que me digo.
Esta manera de actuar, lo único que dejaría libre de interpretación es la PROGRESIÓN y el AÑO de EXPLOSIÓN y la COMPETENCIA en POSICION, que habría que decidir en cada caso... Todos lo demás siempre es fijo.
La comisión o todos, tendrían un formulario como pasa con el excel para evaluar trades.
Bien Starsystem, valoramos el que reabras un debate sobre este tema, pero es más de lo mismo. Quiero decir, llevamos ya muchisimo tiempo hablando sobre el tema traspasos y voy a intentar aclarar varias cosas:
ResponderEliminarComo factores a tener en cuenta se debería considerar:
* La media de 2k11 (sin duda, factor importante)
* La edad (siempre un joven es mejor que un viejo en términos de rentabilidad, aunque luego no se cumpla)
* La progresión (aquí es un apartado que evalúa la comisión, dándole un rango u otro)
* A qué equipo va (no es lo mismo irse al colista que al campeón)
* De dónde sale (ídem)
* Las rondas (cada ronda tiene un valor único)
* Duración de contrato o tipo de contrato (que libere, team option, etc, etc)
* Año de explosión (cmo en LVNBA no habrá actualizaciones online,quizás ese año el jugador ha dado un salto de calidad considerable en la NBA real y eso hay que tenerlo en cuenta)
Te aseguro que estos son exactamente los valores que se tienen en cuenta para evaluar si un trade es válido o no lo es. Todos y cada uno de los puntos que citas, se estudia rigurosamente.
Respecto a lo que comentas de añadir rondas o no añadirlas, que parece que es lo que os sabe peor a algunos, tiene una sencilla explicación y es la siguiente:
Si nosotros vemos un trade descompensado o no válido, por alguno de los puntos que antes citaste, dicho trade está declinado, pero damos una opción de retocarlo para que este más compensado. Al deciros esto, os estoy diciendo que para nosotros es más sencillo decir "Traspaso no aceptado" y punto final, pero no, nos molestamos en buscar una opción en la que todos salgan ganando equitativamente.
Por último nombraros también que cuando Ugo (nuevo miembro de este año), entro en la comisión de trades, propuso una formula en la que se recogían muchisimos valores,pero tras estudiarla, vimos puntos flacos, que se dejaban al azar (ahora mismo no recuerdo que puntos, pero Ugo supongo que no tendrá ningún problema en explicarlos). Asimismo Karhan en su día ya intentó algo parecido y tampoco dió resultado por ese motivo.
Yo creo que no me dejo ningún punto, pero desde luego si teneís alguna duda, aquí estamos para explicaros lo que haga falta.
Un saludo.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarTe entiendo perfectamente Crodwell y como ya he dicho, no dudo que tengais en cuenta esos factores.
ResponderEliminarPero me da a mi que aquí hay mucha gente de letras y menos de ciencias.
Cuando uno evalúa esos factores en la mente,o de carrerilla, puede caer en el error de a veces darle más peso a un factor que a otro, olvidar un factor en algún trade, etc, etc...
Y, perdonad que lo diga, pero a mi eso es lo que me parece viendo como en algunos casos se pide una reconsideración a los afectados y en otros casos no. Pero no me quiero desviar del tema y entrar en debates de si un trade en particular me parece bien o no, porque además yo estoy haciendo lo mismo que la comisión, sacar conclusiones en función de lo que pienso.
Precisamente lo que me gustaría es que ese debate se acabara con un "lo dicen los números" y no un "lo hemos decidido después de darle 40 vueltas y creemos que es lo más justo".
Y repito porque se que hay gente que le mosquea que se saquen estos temas. No hablo de maldad, sino de imparcialidad involuntaria. O lo que es lo mismo, me gustaría que hubiera una manera menos subjetiva y más demostrable de valoración de traspasos.
Si Ugo propuso una formula que no funcionaba, porque había flecos , quizás es porque no era lo suficientemente exhaustiva o porque simplemente no se fueron puliendo y remediando los agujeros negros.
Es imposible sacar una formula perfecta a la primera...
No solo se ha intentado una formula. Karhan en su día, como te he citado antes, también lo intentó y hay muchisimos valores que no se pueden cuantificar. Es más, la formuola de Ugo me quede flipado de todos los valores que tenía. Era completisima, pero estabamos en el mismo caso. Ciertos valores no hay manera de cuantificarlos.
ResponderEliminarun sistema paralelo se llveo hace años con la formula de karhan , y se llevo mas de 6 meses, con resultados negativos, pq quedaban demasiadas cosas en el aire.
ResponderEliminartener clara una cosa, con el sistema que sea siempre habra cosas dificil de evaluar, o mejor dicho, cada uno puede tener una opinion personal sobre ellas, por eso mismo creemos que el mejor sistema y el tiempo nos ha dado la razon es que sean 5 o 7 personas las que voten sobre un trade, porque asi lo que salga en mayoria sera lo mas aproximado a la realidad o a lo que todos queremos.
si quereis probar cosas esta en vuiestra mano, y si funcionan y quereis que las pongamos nos lo decis y se pondrian si realmente funcionan, como ejemplo podeis crear dos ligas paralelas, una en la que halla trades libres y otra con un sistema de comision de trades que vosotros imaginaeis. Vereis lo dificil que es evaluarlos y que no hay formula capaz de dar con exactitud con ciertos aspectos.
y como dato anecdotico en la comision de trades hay hasta demasiada gente de numeros, jeje que hay mucho ingeniero de unos y ceros, xdd
La fórmula que preparé era guay del paraguay, básicamente servía precisamente para conseguir valorar numéricamente los trades, y así poder aceptar o no.
ResponderEliminarSin embargo reconozco que hay, entre otros muchos, un aspecto que creo que es básico y que no se puede acabar de medir numéricamente, pero que nanoke ha comentado muchas veces en el pasado y con el que estoy de acuerdo: es importante mantener el "equilibrio" en los trades, y no puede ser que una persona gane siempre un poquito y otro poquito más, porque al final se desequilibran las plantillas.
Dicho esto, deciros que la comisióin de trades, tal y como está hecha, creo que actúa con la mayor justicia posible, pero también creo que sería fabuloso encontrar un método numérico que nos ayudara a tomar mejor las decisiones.
Bueno como cabeza númerica que tengo, sino podeis ver mis ejemplos de las reglas que siempre tienen números Xs, Ys, etc, yo en varias ocasiones intenté realizar una fórmula y en lvnba ya han habido varios intentos de ello, pero siempre hay problemas.
ResponderEliminarOs voy a decir la fórmula que más cercana he visto y funcionaba haciendo medias a partir de los ratings y según un rol de jugador. Por ejemplo AP Tirador => 25% T2, 10%T3, 10% Rebote, etc.. entonces eso daba un valor. Que problema tenía, pues que hay millones de roles y que tienes que ajustar las medias para todos los roles. Luego está el tema progresión algo completamente subjetivo y un largo etcetera. Esta idea se llego a medio hacer en formato html con cálculos y demás, vamos que fue bastante avanzada.
Una última cosa a comentar Starsystem en los puntos que dices "aspectos menos importantes" eso de cara a traspasos no se puede ver porque el jugador tiene un contrato con la NBA y no con el equipo , y el jugador hará lo que le mandé el equipo, hay muy pocas restricciones en la NBA para que un jugador pueda decidir
A mi me parece que el tema trades se lleva muy bien por la comisión. Sólo me gustaría standarizarlo.
ResponderEliminarLo que comentas Ugo del "equilibrio" pués no estoy del todo de acuerdo pero bueno...No se puede estar mirando lo que ha hecho otra persona en anteriores trades (además que no se si teneis todo el historial de trades) porque además muchos trades no sabes si han salido bien o mal hasta después de un tiempo (o años).
Ese equilibrio es demasiado subjetivo y creo que con equilibrar el trade en cuestión es más que suficiente. Que lo hecho anteriormente por un manager tenga cierto peso en un trade no es justo y además no creo que "equilibre" la liga porque si.
Karhan de acuerdo en lo último que comentas. Quizás ese factor no debería considerarse siempre, pero si hay casos donde un jugador puede elegir dónde ir.
Por último y para zanjar el tema, me alegra que por lo menos este tema haya servido para darle vidilla al blog...xD
Casi lo mejor será no hacer traspasos, está el tema demasiado complicado.
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